Эффективная охранная система для автомобиля

Установка музыки, сигнализации, обсуждение автомобильной аудио- и видео-аппаратуры
Аватара пользователя
Лександ Ивелзи
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 21:05
Модель автомобиля: Орешек 1461 cm3 dCi
Страна, Город: Харків, Україна
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Лександ Ивелзи »

В чем я с вами на 100% согласен, так это в том, что о безопасности желательно думать на каждом этапе жизнедеятельности. Раз уж купил симку - привяжи ее к паспорту, персонализируй, пригодится. Устанавливаешь сигналку - не доверяй это левым установщикам, чтобы они не "сдали" твою защиту тут же угонщикам (такие варианты описаны в инете, когда при установке сигналки в систему сразу прошивается доп. брелок и продается угонщикам). И так далее, на каждом этапе надо:
* думать, как усложнить злоумышленнику участь;
* продумать, что останется, если он взломает эту защиту и т.д.

Касательно прошивки симок. Логирование действий сотрудников затрудняет прошивку симки для угона. Однако не исключает. Потому что это - виртуальный мир, это электроника. Лог можно потереть. Данные для прошивки можно просто скопировать, а прошивать по ним уже в гараже на специальном приборе и т.д. и т.п. На каждую защиту есть какой-то человеческий фактор, могут найтись какие-то "дыры" в ПО. Нередко мы слышим в новостях: "разоблачена банда угонщиков". Бывает, что десятки людей задействованы: одни гоняют, вторые разбирают, третьи сбывают, четвертые крышуют... Так что, все бывает. Деньги огромные за угон авто можно получить, это вам не шапки сбивать, поэтому в данном направлении всегда была и будет повышенная активность преступников.

И еще раз вернемся к истокам. В случае, когда вы полагаетесь на ЖСМ-сигнализацию, то вы автоматически доверяете защиту своего вполне конкретного автомобиля какой-то большой, не конкретной команде людей. Вы не можете проверить ее надежность, вы не сможете предъявить претензию, вы можете только... верить. Кроме того, в круг обязанностей этой огромной команды людей (оператора) не входит обеспечение безопасности вашего авто. В случае же диалоговой сигнализации - вы имеете дело только с автомобилем и брелком, а производитель сигналки занимается именно охраной авто. Здесь хоть какая-то конкретика прослеживается.

Вывод: управление охранными функциями я бы на ЖСМ-сигнализацию не возлагал. Использовал бы ее как дополнительный канал оповещения максимум.
Andronn
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 11:28
Модель автомобиля: Renault Duster laureate 4x4 Dci
Страна, Город: Киев, Соломенка
Поблагодарили: 2 раза

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Andronn »

Я все-таки считаю что вероятность копирования симки так чтобы это осталось незамеченным очень низкая. Техническая возможность есть и я этого не отрицал, но вероятность такая что это вершина паранои :) Скопировать симку далеко не так просто как это кажется, операцию невозможно выполнить не имея доступа к оборудованию оператора и его сети, задействовано слишком много внутренних систем чтобы это действие прошло успешно и с нужным результатом. 6 лет опыта работы в одном из очень интересных отделов крупного мобильного оператора позволяют мне говорить об этом с уверенностью (не факт что у остальных операторов также) :)
Если же вернутся в реальность и рассуждать о целесообразности, то проще силовым методом завладеть авто, чем ввязываться в авантюру с копированием/клонированием сим карт с привлечением сотрудников оператора :)

Лично я считаю ЖСМ сигналку довольно эффективной (если стоит только одна сигналка) из-за ее радиуса действия, у меня, например, брелок берет не так далеко как хотелось бы и бывает что связь теряется. Я планирую поставить ЖСМ модуль как дополнение к основной сигналке. Но все-таки эффективная охранная система должна быть "многоуровневой" и с хитростями, при этом она должна быть надежной и не доставлять неудобств в эксплуатации, быть незаметной для пользователя.
Аватара пользователя
_Y_
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 15:53
Модель автомобиля: Renault Duster Laureate 1.6 4x4
Страна, Город: Украина, Киев
Откуда: Отрадный
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение _Y_ »

Лександ Ивелзи писал(а):И еще раз вернемся к истокам. В случае, когда вы полагаетесь на ЖСМ-сигнализацию, то вы автоматически доверяете защиту своего вполне конкретного автомобиля какой-то большой, не конкретной команде людей. Вы не можете проверить ее надежность, вы не сможете предъявить претензию, вы можете только... верить. Кроме того, в круг обязанностей этой огромной команды людей (оператора) не входит обеспечение безопасности вашего авто. В случае же диалоговой сигнализации - вы имеете дело только с автомобилем и брелком, а производитель сигналки занимается именно охраной авто. Здесь хоть какая-то конкретика прослеживается.
Вот на это утверждение можно посмотреть и с другой стороны.

Есть машина с, пусть, диалоговой сигналкой. Этот брелок, единственное что связывает вас с авто. Соответственно угонщику нужно сконцентрировать внимание на именно этом, одном единственном, звене для "чистого" интеллектуального взлома. Брелочные сигналки так-же глушатся, даже легче чем GSM, для сигналок с контролем канала есть девайсы притворяющиеся сигнализацией, так что брелок не поймет что его заглушили и он уже не видит свою сигналку. Динамический код ломается грабберами, ИМХО, из-за халатности производителей. Думаю и до диалогового доберутся, и опять же наверняка, не в алгоритме, но в реализации найдутся дыры/упрощения.

Теперь возьмем GSM сигнализацию.
Теперь с машиной вас связывает брелок сигнализации (если она брелочная) и GSM канал на ваш и доверенные телефоны.
Тут уже очень много всего, на что может нацелиться угонщик: взлом GSM (маловероятно), клонирование карты, выведывание ПИНа, кража телефона, брелка, попытка заглушить сигналку...
И хотя общая устойчивость системы к взлому равна устойчивости его самого слабого звена, от большинства из видов атак можно защититься достаточно эффективно, не полагаясь только на один единственный канал брелок-сигналка, пусть даже и защищенный диалоговым кодированием на безопасность которого мы, также(как и на GSM канал), повлиять не можем и должны доверяться заверениям производителей о невзламываемости выпускаемой ими сигнализации.

Развивая эту мысль можно задать такой вопрос: много GSM сигнализаций было взломано интеллектуальным способом?
Обратимся к истории: появлялись и уходили в историю сигнализации, всё они пестрели яркими надписями с общим смыслом - "абсолютно защищенная", но проходило время и их ломали. Сейчас мы говорим: динамическое кодирование - фигня (и вспоминаем Шерифы с дрожью в голосе) мол ломается любым граббером, а что будет с тем-же "диалогом" через несколько лет? Не постигнет ли его судьба динамического кода?
GSM (как стандарт) как появился так до сих пор и держится. И взломать сам канал до сих пор считается крайне трудным, близким к невозможному, делом.

Вобщем, как дополнение к диалоговой сигналке, GSM модуль - самое ОНО! :)

Это я к тому что подходить к защите нужно действительно комплексно:
сигналка, иммобилайзер, замок капота, мех. блокиратор, и, естественно, всего этого грамотная установка.

Здесь практически во всем, связанном с защитой авто, согласен с Лександом Ивелзи, просто пытаюсь развеять страхи связанные с GSM.
Аватара пользователя
Лександ Ивелзи
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 21:05
Модель автомобиля: Орешек 1461 cm3 dCi
Страна, Город: Харків, Україна
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Лександ Ивелзи »

Andronn писал(а):Но все-таки эффективная охранная система должна быть "многоуровневой" и с хитростями, при этом она должна быть надежной и не доставлять неудобств в эксплуатации, быть незаметной для пользователя.
Абсолютно верно. И еще, как уже тут говорилось, машина должна сама себя защищать, не давать "угнаться". :)
1. Не дать проникнуть в автомобиль.
2. Если проникли - не дать запустить двигатель.
3. Если запустили двигатель - не дать уехать.
4. Если уехали - найти и вернуть автомобиль.
Допустим, прошить симку сложно. Вернее сказать, не столько сложно, сколько для угона Дастера этим морочиться вряд ли станут, согласны? GSM-сигнализация в таком случае будет что? - Сигнализировать. Это поможет, но тут куча "ЕСЛИ":
* если не заглушат...
* если не отключат...
* если вы будете рядом и сможете выбежать с вилами на воров...

Но это ж все денег стоит, как еще одна сигналка фактически. А активно защитить она не сможет, только просигнализировать. Бюджетный GSM-трекер-прослушиватель имеет свои преимущества
Совет №11. Можно очень экономно реализовать функцию определения местоположения, установив сим-карточку с родительским контролем в старенький телефон, и спрятав его где-то глубоко в машине, чтобы о его существовании никто не знал. Вот вам и GPS-трекер. Включив функцию "отвечать автоматически" на телефонном аппарате, которая поднимает трубку сразу, как только сигнал вызова поступил, мы получаем какую-никакую прослушку салона. Надо лишь подключить телефон на "вечную" зарядку от бортовой сети и выключить все звуки и вибросигналы в нем.
1. Он незаметен, его не будут пытаться обезвредить.
2. Он позволит найти авто после угона.
3. Он позволит послушать салон.
4. С его помощью нельзя снять машину с охраны, даже прошив дубль вашей симки.
5. Установить его можете вы сами, и знать о нем будете только вы, и ни один мастер-установщик.
6. Это дешево!
7. Он не будет вас засыпать смс-ками о срабатывании датчика удара при проезжании мимо грузовика, мотоцикла, жигуля с оторванным глушителем :)

Недостаток - он не сможет вам сообщить прямо сразу, что с автомобилем что-то происходит. Но недостаток условный, по таким причинам:
* если удастся заглушить GSM-модуль, то он тоже не сможет сообщить;
* если удастся проникнуть в машину без сработки сигнализации - то он тоже не сможет сообщить;
* если GSM-модуль вам все-таки сообщил, что сработал например датчик удара, а вы на третьем этаже торгового центра - вы побежите? Ну разве что позвоните послушать машину, да и то, через 10 сработок будете на это забивать. Говорю по своему опыту - часто забивал на сработку брелка: просто не мог в эти моменты сорваться и бежать проверять "че она там пикает".

Написанное имеет характер "информация к размышлению". Решение конечно за каждым владельцем.
Аватара пользователя
Лександ Ивелзи
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 21:05
Модель автомобиля: Орешек 1461 cm3 dCi
Страна, Город: Харків, Україна
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Лександ Ивелзи »

_Y_ писал(а):много GSM сигнализаций было взломано интеллектуальным способом?
А дело в том что их в принципе не много :)
_Y_ писал(а):появлялись и уходили в историю сигнализации, всё они пестрели яркими надписями с общим смыслом - "абсолютно защищенная", но проходило время и их ломали. Сейчас мы говорим: динамическое кодирование - фигня (и вспоминаем Шерифы с дрожью в голосе) мол ломается любым граббером, а что будет с тем-же "диалогом" через несколько лет? Не постигнет ли его судьба динамического кода?
Дело в том, что я даже теоретически не могу придумать, как обмануть диалоговый код. Воспроизвести формулу, зашитую в брелок, можно разве что сопоставив тысячи паролей и отзывов системы... Вы правы, сказав, что "химичить" могут с упрощением функций, и когда функция отзыва на пароль будет y=2x+1, тогда точно можно будет взломать диалоговый код. :)
_Y_ писал(а):Вобщем, как дополнение к диалоговой сигналке, GSM модуль - самое ОНО! :)
В принципе, плохо от него не будет точно, и как вариант - "бюджетый ЖСМ", а дальше кому сколько денег не жалко. И еще вы правильно сказали - к диалоговой сигналке. Ведь к динамической смысла ставить модуль нет - он отключится вместе с сигналкой при интеллектуальном взломе.
Andronn
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 11:28
Модель автомобиля: Renault Duster laureate 4x4 Dci
Страна, Город: Киев, Соломенка
Поблагодарили: 2 раза

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Andronn »

Опытные угонщики отлично должны быть осведомлены о трекерах. После угона когда незаметно обходится сигналка и другие средства защиты авто ставится в отстойник и стоит там длительное время, врядли это будет то место где будет доступен сигнал ЖПС и ЖСМ, также как во время пути в этот отстойник. Конечно это не аргумент чтобы не пользоваться трекером, он может стать неплохим бюджетным вариантом в качестве дополнения к основной системе защиты. :)

Пока мы с вами читаем умные сайты про защиту авто и как нужно защищаться, угонщики могут изучать туже самую инфу и придумывать все новые и новые способы обхода систем защиты авто.

Философия "правильной" защиты обычно строится по принципу: взломать должно быть дороже чем выгода которую можно получить в результате взлома. Если переместить эту философию на авто, то чтобы не стать объектом заказного угона (что для Дастера и так маловероятно), надо применить такую систему защиты, которая отобъет желание у угонщика угонять именно ваше авто. Это могут быть в разных комбинациях: дополнительные замки дверей или капота, пленка не позволяющая разбить стекло, диалоговая сигналка с ЖСМ модулем и т.д, хорошая сирена привлекающая внимание, нестандартные решения по монтажу систем защиты и т.д. Подобная защита делает невыгодным угон конкретного авто потому что для угонщика риск быть пойманным очень велик и авто может существенно потерять ценность от тех повреждений который придется нанести для осуществления угона.
Для защиты от не сильно опытных угонщиков или просто от шпаны и другой грязи, скорее всего, подойдет диалоговая сигналка или ЖСМ сигналка, для спокойствия можно еще-что то добавить.

Хочу всем пожелать чтобы эти рассуждения остались для нас теорией ;)
Последний раз редактировалось Andronn 16 янв 2012, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Spirt
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:37
Страна, Город: *******
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Spirt »

С самого начала следил за этой темой, молчал, выжидал. Прочитал - осилил, мужики у меня ко всем Вам вопрос - у Вас угоняли машины, что вы так все лихо обсуждаете - кому нужны наши самолеты???
(Установить нужно - достойную сигнализацию и делов,,, другое дело если внутри конечно она золотая - тогда "пилите Шура, пилите")
Искусство - нельзя уничтожить!
---------------------------------
Изображение
Аватара пользователя
Лександ Ивелзи
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 21:05
Модель автомобиля: Орешек 1461 cm3 dCi
Страна, Город: Харків, Україна
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Лександ Ивелзи »

Spirt писал(а):кому нужны наши самолеты???
Ха! А много ли нечистых душою, которые откажутся от полутора сотен тысяч гривен за 15 минут? :D
Spirt писал(а):Установить нужно - достойную сигнализацию и делов,,,
Правильно. Так вот мы тут как раз расписываем значение слова "достойная" ;) И как оказывается, дело не в цене.
olegoo
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 23:58
Модель автомобиля: Hyundai Tucson
Страна, Город: Украина, Киев

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение olegoo »

Смотрю за развитием темы и удивляюсь. И куда вас понесло.
Ну а развивающаяся по нескольким информационным каналам PR-атака на сигнализации GSM только укрепляет меня в мысли, что я сделал правильный выбор.
Диву даюсь - тут и клонирование SIM-карты, для чего нужна развединформация и свой человек в ОПСОСе, да еще и не самая мелкая сошка, который потом будет затирать логи. И много еще чего.
Спуститесь с небес на землю. Никто не будет всей этой, с позволения сказать, хренью заниматься, когда вокруг подавляющее большинство точно таких же машин, выехавших из салона с Шерифами, ДаВинчами, Томагавками и прочими. Типичный угон делается намного проще. Угонщик больше времени потратит на то, как справиться со штатным иммобилайзером - это ему полезней будет.
Одна крайность - ездить с шерифом и жаловаться, что нет денег заменить на что-то получше и ничего не делать (полно таких), другая - озаботиться, а не взломают ли GSM-канал.
Повторюсь - вижу 2 варианта. GSM или реально диалоговый код. Диалоговых мало - Pandora DXL, Сталкер и, вроде бы, Экселент. Далее по порядку приоритета: на первом месте грамотная установка. Это вообще вопрос, от которого зависит очень много.
Можно еще поставить дополнительный иммобилайзер. Поставить замок капота. Можно также перепиновать диагностический разъем. И, наконец, если есть желание - поставить хорошо скрытый автономный GPS-маячок.
Ну и всякие сюрпризы, делающие жизнь угонщику тяжелее. Такие, как иммобилайзер с датчиком перемещения.
Но первый сюрприз - сработка не по открыванию двери, а уже по ее отпиранию. Умный угонщик сразу бросит такую машину - сюрпризы начались, когда он еще машину не открыл. Что там дальше будет, кто знает.
Но хорошая работа по защите автомобиля стоит денег, требует высокой квалификации и отнимает немало времени. Это не "установка любой сигнализации за 4 часа и 300 гривен".
Но где-то для каждого авто есть граница целесообразности при выборе методов защиты.
Spirt
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:37
Страна, Город: *******
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эффективная охранная система для автомобиля

Непрочитанное сообщение Spirt »

olegoo писал(а):Смотрю за развитием темы и удивляюсь. И куда вас понесло.
Ну а развивающаяся по нескольким информационным каналам PR-атака на сигнализации GSM только укрепляет меня в мысли, что я сделал правильный выбор.
Диву даюсь - тут и клонирование SIM-карты, для чего нужна развединформация и свой человек в ОПСОСе, да еще и не самая мелкая сошка, который потом будет затирать логи. И много еще чего.
Спуститесь с небес на землю. Никто не будет всей этой, с позволения сказать, хренью заниматься, когда вокруг подавляющее большинство точно таких же машин, выехавших из салона с Шерифами, ДаВинчами, Томагавками и прочими. Типичный угон делается намного проще. Угонщик больше времени потратит на то, как справиться со штатным иммобилайзером - это ему полезней будет.
Одна крайность - ездить с шерифом и жаловаться, что нет денег заменить на что-то получше и ничего не делать (полно таких), другая - озаботиться, а не взломают ли GSM-канал.
Повторюсь - вижу 2 варианта. GSM или реально диалоговый код. Диалоговых мало - Pandora DXL, Сталкер и, вроде бы, Экселент. Далее по порядку приоритета: на первом месте грамотная установка. Это вообще вопрос, от которого зависит очень много.
Можно еще поставить дополнительный иммобилайзер. Поставить замок капота. Можно также перепиновать диагностический разъем. И, наконец, если есть желание - поставить хорошо скрытый автономный GPS-маячок.
Ну и всякие сюрпризы, делающие жизнь угонщику тяжелее. Такие, как иммобилайзер с датчиком перемещения.
Но первый сюрприз - сработка не по открыванию двери, а уже по ее отпиранию. Умный угонщик сразу бросит такую машину - сюрпризы начались, когда он еще машину не открыл. Что там дальше будет, кто знает.
Но хорошая работа по защите автомобиля стоит денег, требует высокой квалификации и отнимает немало времени. Это не "установка любой сигнализации за 4 часа и 300 гривен".
Но где-то для каждого авто есть граница целесообразности при выборе методов защиты.
В самый раз, это и хотел донести, писаниной не хотел страдать.
Искусство - нельзя уничтожить!
---------------------------------
Изображение
Ответить